Ο Φετιχισμός της Ιστορίας

Τηλέμαχος

Αρθρογράφος
Το θέμα μου 'ρθε εχθές το απόγευμα ακούγοντας μια περαστική συζήτηση για το κοκορέτσι και τις τελευταίες ειδήσεις πάνω σ' αυτό.

























Και μόνο τους τίτλους να διαβάσει κάποιος δεν χρειάζεται καν να ασχοληθεί με το θέμα.


Και φυσικά ούτε εμένα απασχόλησε, και ούτε θα με απασχολούσε, αν δεν θυμόμουν κατά τη διάρκεια της περαστικής συζήτησης μια παλιά δήλωση του Θ. Πάγκαλου:

"Όσο πιο καθυστερημένος είναι ένας λαός, τόσο πιο μεγάλος είναι ο φετιχισμός του......." (με τη σημαία, κατέληξε ο Πάγκαλος και ειπώθηκε στην κρίση των Ιμίων το 1996, αλλά το αφήνω κενό καθώς ότι θέλει μπορεί να βάλει ο καθένας.)




Μεγάλος λοιπόν ο φετιχισμός των Ελλήνων, και όχι μόνο!!!
Σίγουρα κάθε λαός θα έχει τον δικό του φετιχισμό, τις δικές του εμμονές, προσκολλήσεις, κολλήσεις και κολλήματα και αυτό έχει μεγάλη σχέση με την παιδεία. Όσο πιο χάλια, άθλια, παιδεία έχει ένας λαός τόσο πιο μεγάλος ο φετιχισμός του.
Εξάλλου γνωρίζουμε πως η Γαλλική επανάσταση και η έξοδος από τα απολυταρχικά, φεουδαρχικά και άλλα καθεστώτα ήταν αποτέλεσμα του Διαφωτισμού.








Και φυσικά στις νέες προκλήσεις των απέναντι δεν άργησε η ελληνική αντεπίθεση να εκδηλωθεί με στρατιές από μάγειρες, σεφ, σου σεφ, σου-σε-φάκια κ.α που ως άλλα γιουσουφάκια αμέσως εκδηλώθηκαν στο άκουσμα του τούρκικου αμανέ/τσιφτετελιού λικνίζοντας το πνεύμα στους ανατολίτικους ρυθμούς!!


Ελπίζω να μη φτάσουν/φτάσουμε στην πατρότητα του τσιφτετελιού ..........




Διότι ας μου πει κάποιος αν μπορεί να συγκρατήσει πνεύμα, σώμα, και ειδικά τα μάτια στο παρακάτω άκουσμα και στο λίκνισμα του........γυναικείου κορμιού.......




ή στο .........





ή στην ώρα του....παιδιού! Όλη η Ελλάδα χόρευε στους ρυθμούς της Ηλιάκη........




(Είχα κάνει βίντεο το 2014, με την ανάλογη ποιότητα εικόνας της εποχής, διάρκειας 5,50' , όπου συγκέντρωσα όλα τα βίντεο από διάφορους που ανέβαζαν το Ηλιάκη style dance, τώρα τα περισσότερα δεν υπάρχουν, αλλά με ξύνει να σηκώσω αυτό το βίντεο, έτσι για να μη ξεχνιόμαστε.......)


Έτσι ελληνικές "στρατιές" ξεχύθηκαν και άρχισαν να χορεύουν, σηκώθηκε και ο κάθε καρκαμπίλας με κοκκινισμένο σώμα από την απότομη έκθεση στον ήλιο, από τον καναπέ του και απάντησαν στις νέες προκλήσεις........











Και φυσικά (πολύ φυσικά τα βλέπω όλα πια) δεν θα μπορούσε να λείπει και η Εστία από το νέο πεδίο μάχης.......





Και όπως τόνισε και η αγαπημένη μου efsyn......





Και για να μη κουράζω άλλο για σήμερα, καθόμουν μετά το βραδάκι στο μπαλκόνι ατενίζοντας το απέραντο γαλάζιο της θάλασσας, και σκεπτόμενος όλο αυτό με το κοκορέτσι, ιμάμ μπαϊλντί, θυμήθηκα το άλλο θέμα με την φέτα.....αλλά αυτό αύριο......

Σας αφήνω για σήμερα με ανατολίτικους ρυθμούς διότι πολιτισμό δεν παράγει κανείς μόνος του......πολιτισμός, ακόμα και διατροφικός πάντα γίνεται με προσμίξεις!!!
Μόνο τότε μπορείς να ανέλθεις, όταν ακούς μόνο τη φωνή σου καταντάς......τρελός ή φετιχιστής, ότι προτιμάτε......


Και για τους δύσπιστους ή αυτούς που είναι έτοιμοι να βάλουν την ταμπέλα του ανθέλληνα σ' ότι δεν είναι αρεστό στα αφτιά τους, και στο αφήγημά τους, μη τους χαλάμε το παραμύθι, να θυμίσω τι θα ήταν η φιλοσοφία, η ελληνική φιλοσοφία χωρίς τους Ίωνες φιλοσόφους και την Ιωνική Σχολή και την επίδραση της ανατολής............



Πάρτε ένα παράδειγμα στο παρακάτω και από εκεί και πέρα, ο καθείς με τις απόψεις του.........(Στον Λίβανο ο παρακάτω γάμος........)







Έλα τώρα να λικνιστούμε σε ........ελληνικά τσιφτετέλια........διότι τι θα ήταν το παρακάτω χωρίς την επίδραση της ανατολής...........





όπα...άιντε μωρό μου, λικνίσου φιδίσιο μου κορμί......




Συνεχίζεται με την φέτα και παραλειπόμενα......
(Οι όποιες τοποθετήσεις στο θέμα, που θα συνεχιστεί, παρακαλώ με ιστορικές επίσημες αναφορές και παραπομπές........όχι σαν τον άλλον, τον χρυσαυγίτη, που μου τα 'πρηζε με τους δωρικούς χαιρετισμούς αλλά δεν είχε αποδείξεις.......)
 
Τελευταία επεξεργασία:

Τηλέμαχος

Αρθρογράφος
Σκεπτόμενος λοιπόν τα όρια του εθνικισμού, και του φετιχισμού, μαζί με το κοκορέτσι και το ιμάμ μπαϊλντί θυμήθηκα και τη φέτα........


Ας δούμε λοιπόν την ....Ελληνική φέτα......





Όπως αναφέρει η wiki, και φυσικά πολλά άλλα site, ακόμα και η φέτα δεν επιτρέπεται η παραγωγή της από όλες τις περιοχές της Ελλάδας!!!!
Έχουμε δλδ ΠΟΠ ακόμα και εντός συνόρων!!
Και ποιες είναι οι περιοχές που επιτρέπεται η παραγωγή φέτας.....:
Όλη η ηπειρωτική Ελλάδα, Θράκη, Μακεδονία, Ήπειρος, Θεσσαλία, Στερεά Ελλάδα και Πελοπόννησος και από νησιά μόνο η Κεφαλληνία (βλ. παρακάτω βίντεο) και η Λέσβος!!!!




Η Κρήτη παρά τις προσπάθειες δεν μπορεί να παράγει φέτα, μάλλον μπορεί αλλά δεν μπορεί να την ονομάσει φέτα, παρά μόνο λευκό τυρί!!!!
Η Κρήτη με τόσα αιγοπρόβατα άραγε γιατί δεν μπορεί να ονομάσει αυτό το είδος λευκού τυριού φέτα?!





Οι κρητικοί δεν είναι Έλληνες.....?!?!




Η Κρήτη δεν είναι Ελλάδα....?!?!



Ο Μινωικός πολιτισμός ήταν κάτι διαφορετικό από τον....Ελληνικό, των γνωστών αυτοχθόνων και καθόδων και λοιπών?!







Πολύ μεγάλο θέμα.....χώρια που "καίει".....ίσως στο μέλλον, ίσως.


Παρένθεση.....

Πάντως στο σόι, από την μεριά της συζύγου, στην Κρήτη τους την είπα για το δημοψήφισμα....που δεν έγινε!!!!





Βέβαια το 2013 δεν γνωρίζαμε τις δημοψηφισματικές αριστερές κωλοτούμπες του μέλλοντος......θα είχε ενδιαφέρον πάντως να βλέπαμε Ελλάδα-Κρήτη κάτι σαν Αγγλία-Σκωτία (Μεγάλη Βρετανία ή Ηνωμένο Βασίλειο)








Κλείσιμο της παρένθεσης........


Βρε τι μαθαίνουμε από τον κόσμο και την ΕΕ......και άντε καλά, αυτοί μπορεί να είναι ανιστόρητοι, που δεν είναι, αλλά ας πούμε ότι είναι, όταν η Ελλάδα, το κράτος με την όποια κυβέρνηση είχε όταν προσπαθούσε να κατοχυρώσει τον όρο φέτα ως ΠΟΠ, την Κρήτη γιατί δεν την συμπεριέλαβε στις γεωγραφικές περιοχές παραγωγής φέτας, την....ξέχασε?!

Και να ήταν μόνο η Κρήτη......οι Κυκλάδες, τα Δωδεκάνησα, τα άλλα νησιά του βορείου Αιγαίου, τα υπόλοιπα 6 νησιά από τα Επτάνησα.....οι Σποράδες, όχι κατά την αρχαία ελληνική αντίληψη......




αλλά την σύγχρονη οπότε δεχόμαστε τον όρο βόρειες Σποράδες, ούτε αυτές........?!

Η Εύβοια, είναι νησί ή μέρος της ηπειρωτικής Ελλάδας?!
Γεωγραφικά ανήκει στη Στερεά Ελλάδα.......




Άρα μπορεί να ονομάσει φέτα την παραγωγή του συγκεκριμένου λευκού τυριού, είναι όμως νησί και σύμφωνα με την νομοθεσία για την φέτα από τα νησιά μόνο η Κεφαλληνία και η Λέσβος......!!!!
Πιάσ' το αυγό και κούρευτο.....


Και που συναντάμε την φέτα ιστορικά (?!?!), και σύμφωνα με την παράδοση, στην αρχαία Ελλάδα.......?!


Στην Οδύσσεια.......όπως αναφέρει και το αρχικό link της wiki και τυχαία επιλέγω από τα πολλά ένα άρθρο




Ας πάρουμε την "επίσημη" ομηρική αναφορά της Οδύσσειας και όχι τα περί δώρων θεών, διότι εκεί πάμε αλλού και ανοίγουμε άλλο μεγάλο, βαρύ και καυτό, κεφάλαιο.....


Ποιο μπορεί λοιπόν να ήταν το μέρος, το νησί, η Θρινακία, που κατοικούσε ο Πολύφημος....?!




Αν και αρκετοί εικάζουν τις Κυκλάδες.......






Υπάρχουν και κάποιοι που βρίσκουν τη σπηλιά του Πολύφημου στην Κομοτηνή.....!! (Ωχ το μάτι μου) ή και αλλού.




Δεχόμαστε πως πιο έγκυρη τοποθεσία ίσως να ήταν η Σικελία......
Και αυτό διότι αν δεχτούμε τις Κυκλάδες τότε πέφτουμε σε ιστορικές, επίσημες πια, παγίδες και παράδοξα.....

Και ποια είναι αυτά....?!

Ο Τρωικός πόλεμος σύμφωνα με τους αρχαίους ιστορικούς, γεωγράφους και άλλους, πρέπει να έγινε την περίοδο μεταξύ 1250 -1135 πκχ/πκε.

Μα αν έγινε εκείνη την εποχή στις Κυκλάδες υπήρχε από πολύ πριν, και μέχρι σχεδόν την έναρξη του Τρωικού, ένας μεγάλος πολιτισμός.........




Είναι δυνατόν σ' έναν τόσο αναπτυγμένο για την εποχή πολιτισμό να ζούσε κάπου ένας....Κύκλωπας, και μάλιστα όχι μόνος του αλλά και με άλλους μαζί, πολλούς άλλους μαζί......?!?!

Νησί των Κυκλώπων αναφέρει ο Όμηρος.....!!

Εκτός και αν είναι μεταφορικό, οι υπανάπτυκτοι Αχαιοί και άλλα.....Ελληνικά φύλα να έβλεπαν στους Κυκλαδίτες τους Κύκλωπες όταν εμπορεύονταν μ' αυτούς και έβλεπαν τα κτήρια τους, την τέχνη τους, τον πολιτισμό τους, την θαλασσοκρατία τους και να τους νόμιζαν γιούς του Ποσειδώνα!!

Μια καλή ταινία η παρακάτω που προτείνω..........


Atlantis End of a World, Birth of a Legend - 2011








Και εδώ πέφτουμε στο άλλο παράδοξο.......Γνώριζαν οι γηγενείς του Ελληνικού χώρου τους Μινωίτες, έχουμε και ιστορικές αποδείξεις από ανασκαφές και μυθολογικές αποδείξεις.......






Άρα αφού ο Κυκλαδίτικος πολιτισμός ήταν άρρηκτα συνδεδεμένος με τον Μινωικό και κατ' επέκταση μέσω εμπορίου με τον Αιγυπτιακό κ.α και όλοι αυτοί ήταν γνωστοί στους γηγενείς της ηπειρωτικής Ελλάδας, αυτή η εικασία για την ύπαρξη του νησιού των Κυκλώπων στις Κυκλάδες έχει κενά, παράδοξα, και ασυμφωνίες!!!


Οπότε δεχόμαστε, με επιφυλάξεις, την άλλη, πιο επίσημη, τοποθέτηση που είναι η Σικελία.......




Και όπως αναφέρει η wiki οι πρώτοι που αποίκησαν την Σικελία από το 8.000 πκε ήταν οι Σικανοί (μάλλον Πελασγικό φύλο)........





Και ο Θουκυδίδης αναφέρει πως τόπος καταγωγής των Σικανών ήταν η Καταλονία!!

Εξάλλου είναι γνωστό πως τα πελασγικά φύλα είχαν αποικήσει σχεδόν σ' όλο το μήκος και πλάτος της Μεσογείου, όσο δε για την σύνδεση με πρώιμους Έλληνες, αυτό είναι τουλάχιστον αστείο! Άλλο να θεωρούμε, και που αποδεικνύεται και ιστορικά, η παρουσία του ανθρώπου σε πολλά μέρη του κόσμου, από την στιγμή που άφησε την Αφρική, και άλλο να αρχίσουμε να πιστεύουμε πως οι Έλληνες κατάγονται από τους Πελασγούς. Διότι αν θεωρήσουμε πως αυτό ισχύει τότε ισχύει και για ΟΛΟΥΣ, σχεδόν, τους λαούς της Μεσογείου πως κατάγονται από τους Πελασγούς!! Αν το δεχτούμε αυτό τότε εντάξει, είμαστε αδέρφια με τους βορειοαφρικανούς και άλλους λαούς στη μέση ανατολή, άσε μη γράψω για εβραίους διότι καήκαμε εκεί......

Εξάλλου ποιος θα διάβαζε τη σήμερον ημέρα Ιουλιανό......

"τα υπόλοιπα τα έχουμε κοινά: τους ναούς, τα τεμένη, τα θυσιαστήρια, τους εξαγνισμούς, κάποιους κανόνες, όπου δεν έχουμε παρά λίγες ή καθόλου διαφορές" (αναφέρεται στους Ιουδαίους)






Αν και αποφεύγω να παραθέσω βιβλία μυσταγωγικού περιεχομένου, θα κάνω την μόνην εξαίρεση για χάρη του σημερινού και της συνέχειας της γραφής.......




Και εξακολουθώ, ποιοι άλλοι αποίκησαν την Σικελία......Οι Έλυμοι...




Και μην αρχίσουμε τα περί ελληνικότητας των Τρώων, άλλο μεγάλο κεφάλαιο, πρώτον διότι οι ελληνικές ονομασίες των πρωταγωνιστών
Ντιμπντάν ήταν η ονομασία του Ηρακλή στα τρωικά, και μην αρχίσουμε τα περί σύνδεσης με τον Γκιλγκαμές με τον Ηρακλή




διότι ....ε καταλαβαίνετε......

Έτσι λοιπόν η απόδοση στην ελληνική της τρωικής γλώσσας και ονομάτων δεν σημαίνει ότι οι άλλοι λαοί ήταν ελληνικοί!! Μόνο παιδί θα έκανε τέτοιον συσχετισμό!

Και δεύτερον, για τον ναό του Απόλλωνα η αλλιώς ναό του Ήλιου.....




διότι εκεί πάμε σ' έναν άλλον μεγάλο και πρωτεργάτη της μονοθεϊστικής θρησκείας.......





Οι ηλιακοί θεοί δεν ήταν ελληνικό προνόμιο...!!!! Και όσο για την μετάφραση στα ελληνικά ξένων ονομάτων, θεών, τοποθεσιών και άλλων πάρτε ένα παράδειγμα......






Ίσιδα έχω ονοματίσει την κόρη μου.......


Το 3ο φύλο που αποίκησε την Σικελία ήταν οι Σικελοί από την Λιγυρία.....





Άρα, και για να κλείσω το θέμα με την φέτα.....ο Οδυσσέας έκλεψε την ιδέα παραγωγής της φέτας από άλλους λαούς, τους Κύκλωπες, κατά τη διάρκεια της περιπλάνησης/τιμωρίας του.
Και ποιος άλλος έκλεψε ιδέα από άλλους λαούς....που φυσικά ονόματα αποδόθηκαν και τροποποιήθηκαν στα ελληνικά......?!

Μα ο Ιάσονας με το χρυσόμαλλο δέρας......






Προβιές χρησιμοποιούσαν οι λαοί της μαύρης θάλασσας για να συλλέξουν χρυσό......!! Και μετά από πόσους αιώνες χρησιμοποιούσαν πιάτα στους ποταμούς για τον ίδιο λόγο, σε μια ήπειρο που είχε ανακαλυφθεί.......


Θα το έχετε δει σε πολλές ταινίες γουέστερν......



Ο κλέψας, του κλέψαντος ω παλιοκλεφταραίοι




Έτσι έχουμε την φέτα απαγορευμένη σε αρκετά μέρη της Ελλάδας, αλλά κατοχυρωμένη ως ΠΟΠ ελληνικής προέλευσης (!!!) και αυτό από μια.......κλεψιά......!!!

Και θα φωνάξουμε για το κοκορέτσι και το ιμαμ μπαϊλντί....!!!!!
 
Τελευταία επεξεργασία:

Τηλέμαχος

Αρθρογράφος
Το επόμενο θέμα για τον φετιχισμό της ιστορίας το διάβασα πριν λίγες μέρες..........






Επειδή όμως:

α. ΔΕΝ είμαι ιστορικός, είμαι απλά ένας αναζητητής της ιστορίας.
β. ΔΕΝ την ξαναπατάω όπως στη προηγούμενη απάντηση, όπου είχα ανοίξει κοντά 40 καρτέλες και κατέβασα πόσα βιβλία.
γ. Έχω σκοπό να το πάω λάου λάου, αργά δλδ αλλά όχι πονηρά......


Θα ξεκινήσω την αποδόμηση του άρθρου με 2 παρατηρήσεις.......

1η. Το άρθρο είναι γενικά μια αοριστολογία!!! Αναφέρει ως πηγή το βιβλίο του Σακελλάριου




Δεν το έχω το βιβλίο, το είχα δει σε μια προθήκη βιβλιοπωλείου αλλά δε μου κίνησε το ενδιαφέρον καθώς ότι αφορά συσχέτιση του γεωγραφικού όρου που σήμερα, και από αρκετά πριν, αποκαλούμε Ελλάδα και γηγενείς φυλές θεωρώ πως δεν αξίζει προσοχής......
Αλλά για όσους ενδιαφέρονται, κόπτονται και υπερασπίζονται, με τόσο φετιχισμό για το έργο του Σακελλαρίου να τους θυμίσω πως στο άλλο του βιβλίο





Δεν κάνει πουθενά αναφορά για κλήρο, παιδεία κυρίως όμως για εθνική συνείδηση των Ελλήνων........






Και έρχομαι στο ζητούμενο. Αναφερόμαστε σ' ένα....λαό, περισσότερο το βλέπω σαν μια μετακίνηση μιας υπερομάδας μεταναστών που ήρθε, εγκαταστάθηκε και άκμασε σε μέρος του γεωγραφικού χώρου που αποκαλούμε σήμερα Ελλάδα περίπου το:




α) Σύμφωνα με τον Παυσανία το 1700-1600 πκε, ο Παυσανίας έζησε το 2ο αιώνα μκε....




Δλδ μιλάμε για πάνω από 1.500 χρόνια από την εποχή στην οποία αναφέρεται!!! 1.500 χρόνια όπου στα περισσότερα δεν υπήρχε γραφή παρά μόνο προφορική παράδοση.....εδώ σπασμένο τηλέφωνο παίζουμε και τι ακούει ο δεύτερος και τι καταλαβαίνει ο τελευταίος!!!!


Ο Στράβων αναφέρει πως άλλοι οι Μινύες της Βοιωτίας και άλλοι οι Μινύες της Θεσσαλίας!!!!! (βλ. παραπάνω wiki)


β) Εκνευρίζομαι πολύ, μιλάμε με πιάνουν τα διαόλια μου όταν ακούω κάθε καρκαμπίλα να επικαλείται τον Ηρόδοτο κατά το δοκούν ή αλλιώς όπως τον συμφέρει....!!!

Ή δεχόμαστε τον Ηρόδοτο ως αληθή ή ως ψεύτη και ότι παραποίησε την ιστορία καθώς νόμιζε......


Ότι παίρνουν κάποιοι τον Ηρόδοτο ως ιστορική επίσημη πηγή αλλά όταν τους λες πως ο Ηρόδοτος έγραψε και άλλα που δεν τους συμφέρουν, τότε βλέπεις και το μέγεθος της υποκρισίας μέσα στην οποία ζουν.....


Όσο για τον Πλούταρχο και στο :




Να θυμίσω πως ο Ηρόδοτος έζησε από το 484 έως το 425 πκε:




Ενώ ο Πλούταρχος το 45 έως το 120 μκε:




Και αυτά πρέπει να τα λαμβάνουμε υπόψη όταν ασχολούμαστε με την ιστορία......
 
Τελευταία επεξεργασία:

Τηλέμαχος

Αρθρογράφος
Αφού έδωσα την γενική γραμμή που θ' ακολουθήσω στην αποδόμηση του άρθρου του Πρώτου Θέματος ας περάσω στα γραφόμενά του.......
(Ότι αφορά copy-paste από το άρθρο θα τονίζεται με μπλε χρώμα)


"Σε ποιες περιοχές της Ελλάδας ζούσαν οι Μινύες; - Τι αναφέρουν οι πηγές; (παράγραφος μέσα στο άρθρο)
Ας δούμε σε ποιες περιοχές σύμφωνα με τις πηγές ζούσαν κατά την εποχή του Χαλκού οι Μινύες."


Για αρχή παίρνουμε την περίοδο που έζησαν και όχι την περιοχή που έζησαν, έτσι έχουμε:




Σύστημα 3 εποχών





Εποχή του Χαλκού




Η έναρξή της δεν ήταν ίδια σ' όλα τα μέρη του κόσμου, χώρια που η μετάβαση από τη Λίθινη ή Λιθική εποχή δημιούργησε την Χαλκολιθική εποχή....
Μπορούμε λοιπόν να πούμε πως η περίοδος του Χαλκού διήρκεσε, με τις μεταβάσεις, από το 3.500 έως 1.000 πκε.

Και ότι γνωρίζουμε για εκείνη την εποχή είναι ότι διασώθηκε στην προφορική παράδοση, η οποία ανάλογα τον ή τους αφηγητές διαμορφώνονταν ώστε να είναι......αρεστά στα αφτιά των ακροατών! Σ' αυτό βάσιζαν την φήμη τους αλλά και τα προς το ζην.....

Και στη συνέχεια ψάχνουμε τις αναφορές για την ύπαρξή τους, δεν λέω πως οι Μινύες ήταν φανταστικός, μυθικός λαός, εξάλλου στο άρθρο αναφέρει την

"Στον «Νηών Κατάλογο» της «Ιλιάδας» οι Μινύες παρουσιάζονται έμμεσα να κατοικούν δύο πόλεις στη Βοιωτία, τον Ορχομενό"



Αυτός ο κατάλογος παραθέτει τα πλοία και τις πόλεις (τους λαούς) που συμμετείχαν στον Τρωικό Πόλεμο





Δεν είναι εξακριβωμένο αν πρόκειται για ενιαίο κατάλογο ή η σύνθεσή του βασίστηκε σε μικρότερους καταλόγους που οι ποιητές πρόσθεταν στις αφηγήσεις τους για να εντυπωσιάσουν το κοινό με τις ιστορικές τους γνώσεις, όπως αναφέρει και η wiki. Είναι πάντως ένα ιστορικό στοιχείο που δίνει μια εικόνα για το τι γινόταν στην ευρύτερη περιοχή.


Και τώρα πάμε στο ζητούμενο, ήταν Έλληνες..?!


"Ήταν οι Μινύες υπαρκτό έθνος; - Το όνομα Μινύες
Η μελέτη πολλών αρχαίων κειμένων σχετικών με τους Μινύες αποδεικνύει την ιστορικότητα και τον ελληνικό χαρακτήρα τους.
Η ιστορικότητα προκύπτει από το γεγονός ότι πολλά αρχαία κείμενα εντοπίζουν τους Μινύες σε συγκεκριμένους τόπους: στην Ιωλκό της Μαγνησίας, στον Ορχομενό της Βοιωτίας και στη γύρω περιοχή, στο ακρωτήριο Ταίναρο και την Τριφυλία της Μεσσηνίας. Η ελληνικότητα των Μινυών προκύπτει από το γεγονός ότι πήραν μέρος σε πανελλήνια μυθικά εγχειρήματα όπως η Αργοναυτική Εκστρατεία και ο Τρωικός Πόλεμος."





Δλδ κάποιοι βαφτίζονται Έλληνες επειδή συμμετείχαν στην Αργοναυτική εκστρατεία, μα καλά πόσους χωρούσε η Αργώ.......




63 ήταν όλοι κι όλοι οι Αργοναύτες........




Και σίγουρα από πολλά γνωστά μέρη της περιοχής και όχι μόνο. Εδώ συμμετείχε και ο Ηρακλής, καλά ένας από από τους πολλούς και απ' ότι διαβάζω υπήρχε και ένας Θησέας, μια Αταλάντη, ο Ορφέας που όλο παραδόξως δεν τον γνώριζαν ούτε ο Ησίοδος ούτε ο Όμηρος.......


κ.α

Με λίγα λόγια, και αυτό που θέλω να τονίσω είναι πως, καλή η προφορική παράδοση αλλά τα έκανε κουλουβάχατα στην αφήγηση της και δεν πρέπει να λαμβάνεται ως τεκμηριωμένη ιστορική πηγή. Περιέχει κάποιες αλήθειες , έχει θέματα όμως με τους χρόνους που διαδραματίστηκαν τα γεγονότα, τους συμμετέχοντες κ.α.

Διότι:

α) κατά την περίοδο των γεγονότων δεν υπήρχε η γραφή, η αλφαβιτική γραφή, όπως την ξέρουμε σήμερα ή την ήξεραν οι ιστορικοί, γεωγράφοι περιηγητές κ.α της κλασικής εποχής και μετέπειτα.





Η έναρξη της ελληνικής αλφαβιτικής γραφής πιθανολογείται μεταξύ του 1.000-800 πκε


Βέβαια η wiki αναφέρει περίπου το 800 πκε αλλά εγώ δέχομαι και προγενέστερη περίοδο καθώς οι προσπάθειες δημιουργίας ενός συστήματος γραφής οικονομικό (με λίγα σύμβολα) και ταυτόχρονα σαφές (κάθε λέξη να έχει μοναδική ανάγνωση). πρέπει να κράτησε αρκετούς αιώνες.
Αυτός ο νέος τρόπος γραφής έδωσε τη δυνατότητα ακριβούς και εύκολης γραπτής απόδοσης οποιασδήποτε γλωσσικής έκφρασης και οποιασδήποτε λεκτικής έννοιας. Ήταν κατάλληλος για όλες τις χρήσεις και ήταν εύκολο να προσαρμοσθεί σε όλες σχεδόν τις γλώσσες. Έδωσε έτσι στη γραφή οικουμενική διάσταση.






β) Μεταξύ των χρόνων που διαδραματίζονται τα γεγονότα, και τα μυθικά αλλά και η αναζήτηση ιστορικότητας ενός λαού υπήρξαν τα σκοτεινά χρόνια. Ονομασία που δηλώνει πως δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για αυτή την περίοδο λόγω πολλών μεταβολών που συντελέστηκαν στον εδώ γεωγραφικό χώρο......









Και αυτή ειδικά η περίοδος, των σκοτεινών χρόνων δλδ, είναι η αιτία για τον σημερινό εθνικισμό και φετιχισμό πολλών ευκολόπιστων αλλά και λαοπλάνων που θησαύρισαν, και θησαυρίζουν, πουλώντας φύκια για μεταξωτές κορδέλες!


Πάμε τώρα στην....ελληνικότητα της εποχής του χαλκού, δλδ στην ελληνικότητα των Μινύων ή των Πελασγών.....


Ο Όμηρος δεν αναφέρει ΠΟΥΘΕΝΑ το σύνολο όσων εκστράτευσαν στην Τροία ως Έλληνες. Αναφέρει συνέχεια Αχαιοί, Δαναοί, Αργείοι κ.α και Έλληνες αναφέρει μόνο τους Μυρμιδόνες του Αχιλλέα.....


Το αναφέρει ο Θουκυδίδης - Ιστορίαι


[1.3.2] δοκεῖ δέ μοι, οὐδὲ τοὔνομα τοῦτο ξύμπασά πω εἶχεν, ἀλλὰ τὰ μὲν πρὸ Ἕλληνος τοῦ Δευκαλίωνος καὶ πάνυ οὐδὲ εἶναι ἡ ἐπίκλησις αὕτη, κατὰ ἔθνη δὲ ἄλλα τε καὶ τὸ Πελασγικὸν ἐπὶ πλεῖστον ἀφ᾽ ἑαυτῶν τὴν ἐπωνυμίαν παρέχεσθαι, Ἕλληνος δὲ καὶ τῶν παίδων αὐτοῦ ἐν τῇ Φθιώτιδι ἰσχυσάντων, καὶ ἐπαγομένων αὐτοὺς ἐπ᾽ ὠφελίᾳ ἐς τὰς ἄλλας πόλεις, καθ᾽ ἑκάστους μὲν ἤδη τῇ ὁμιλίᾳ μᾶλλον καλεῖσθαι Ἕλληνας, οὐ μέντοι πολλοῦ γε χρόνου [ἐδύνατο] καὶ ἅπασιν ἐκνικῆσαι. [1.3.3] τεκμηριοῖ δὲ μάλιστα Ὅμηρος· πολλῷ γὰρ ὕστερον ἔτι καὶ τῶν Τρωικῶν γενόμενος οὐδαμοῦ τοὺς ξύμπαντας ὠνόμασεν, οὐδ᾽ ἄλλους ἢ τοὺς μετ᾽ Ἀχιλλέως ἐκ τῆς Φθιώτιδος, οἵπερ καὶ πρῶτοι Ἕλληνες ἦσαν, Δαναοὺς δὲ ἐν τοῖς ἔπεσι καὶ Ἀργείους καὶ Ἀχαιοὺς ἀνακαλεῖ. οὐ μὴν οὐδὲ βαρβάρους εἴρηκε διὰ τὸ μηδὲ Ἕλληνάς πω, ὡς ἐμοὶδοκεῖ, ἀντίπαλον ἐς ἓν ὄνομα ἀποκεκρίσθαι

Μετάφραση

[1.3.2] Νομίζω μάλιστα ότι το όνομα Ελλάς δεν είχε καν δοθεί σ᾽ όλη τη χώρα και ούτε καν υπήρχε πριν από τον Έλληνα, γιο του Δευκαλίωνος. Τα διάφορα φύλα, και κυρίως οι Πελασγοί, έδιναν τ᾽ όνομά τους στα μέρη που κατοικούσαν. Ο Έλλην όμως και οι γιοι του επικράτησαν στην Φθιώτιδα και οι άλλες πόλεις άρχισαν να τους ζητούν βοήθεια και, σιγά-σιγά να χρησιμοποιούν η καθεμιά τον όρο Έλληνες· αλλά πέρασε πολύς καιρός προτού το όνομα αυτό επικρατήσει γενικά. [1.3.3] Τούτο το μαρτυρεί ο Όμηρος, ο όποιος, αν και έζησε πολύ μετά τον Τρωικό πόλεμο, πουθενά δεν χρησιμοποιεί την γενική ονομασία Έλληνες, αλλά την μεταχειρίζεται μόνο για όσους είχαν ακολουθήσει τον Αχιλλέα από την Φθιώτιδα, οι οποίοι ήσαν και οι πρώτοι Έλληνες. Στα έπη του χρησιμοποιεί τις ονομασίες Δαναοί, Αργείοι και Αχαιοί. Ούτε βαρβάρους αναφέρει, και τούτο, νομίζω, επειδή δεν είχε ακόμα επικρατήσει το κοινό όνομα Έλληνες, ώστε να τους διακρίνει κανείς όλους μαζί από τους βαρβάρους.








Οπότε το να μιλάμε για ελληνικότητα των Μινύων στην εποχή του χαλκού είναι τουλάχιστον αστείο!!!



Αύριο η συνέχεια για τους Λέλεγες-Πελασγούς.....και ναι έκανα προσωπικό ρεκόρ, 67 καρτέλες (!!!!!) και 4 βιβλία ιστορίας ανοιχτά!!
Διότι δεν φτάνει απλά να βρίσκω/σκεις κάτι που συμφωνεί με το αφήγημά μου/σου.......όποιος αναζητεί, όποιος ερευνά πρέπει να διαβάζει και τις αντίθετες απόψεις ώστε να τεκμηριώσει μια άποψη που μπορεί να έχει κενά, ειδικά όταν αναφερόμαστε σε εποχές που η απόσταση είναι κάποιες χιλιάδες χρόνια, αλλά είναι ότι κοντινότερο στην αλήθεια ειδικά όταν η ιστορική έρευνα είναι ακόμη σε εξέλιξη, και πιο ειδικά ότι αφορά τις γλωσσικές ομοιότητες μεταξύ λαών που επεκτάθηκαν από τη σε ανατολή, δύση και νότο, τους Ιαπετικούς λαούς, δεν θα αναφερθώ σε ινδοευρωπαίους, αν και είναι το ίδιο, προτιμώ το Ιαπετικοί λαοί.


Οπότε για τους δωδεκαθεϊστές μια παρότρυνση, διαβάστε για τον Ιαπετό και μετά μας ταράζετε τον ύπνο με τον Δία και την Ήρα.



Ειδικά λοιπόν η συγκριτική γλωσσολογία, η κοινή φθογγολογία, έχει και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον στην ιστορική αναζήτηση προγενέστερων λαών και ανθρώπων.

Όπως αναφέρει και Βασίλης Ραφαηλίδης :

α) Η αγάπη για την πατρίδα είναι συναίσθημα που αφορά κυρίως τους φτωχούς, και

β) Η πατρίδα είναι έννοια συναισθηματική, το κράτος έννοια νομική, το έθνος έννοια πολιτιστική. Αν, λοιπόν, είμαι κατοχυρωμένος συναισθηματικά, νομικά και πολιτιστικά ....τόσο το καλύτερο.......(αν δεν το καταλάβατε αναφέρεται στα.......εθνικ(ι)ά φετιχιστικά άτομα)


Παραλειπόμενα.

α) δίνω έναυσμα για αναζήτηση, ξανατονίζω πως δεν είμαι ιστορικός, είμαι απλά ένας ...απλός αναζητητής της ιστορίας. Δεν θα επεκταθώ σε μεγάλα ιστορικά άρθρα, όποιος διακατέχεται από την επιθυμία της έρευνας του δίνω κάποια......ψίχουλα ως αρχή αυτής της αναζήτησης.

β) Για τα βιβλία που κατέβασα, εντάξει η βιβλιοθήκη που έχω τώρα είναι η τρίτη που δημιούργησα. Οι άλλες 2 είναι σε κούτες στο χωριό, μου φαίνεται πως το έγραψα παλαιότερα, με τόσες μετακομίσεις έφτασαν οι κούτες με τα βιβλία να είναι πιο πολλές απ' ότι οι κούτες με πιάτα, μαχαιροπίρουνα, ποτήρια, ρούχα, σεντόνια κουβέρτες κ.α........
Πάντως μου λείπει αυτή.....




Δεν είναι δική μου, ακόμα.......... Άλλοι μεγάλωσαν μ' αυτή





εγώ μεγάλωσα με την Παγκόσμια Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Τηλέμαχος

Αρθρογράφος
Αν και θα έπρεπε αποδομώντας το άρθρο του Πρώτου Θέματος να περάσω στους Λέλεγες, λόγω όμως ότι αναφέρει αρκετές φορές τους Πελασγούς θα κάνω μια μικρή στάση σ' αυτούς.
Εξάλλου τους προϊστορικούς Πελασγούς τους θεωρούν πολλοί ως Έλληνες, και μάλιστα οι ιστορικοί Έλληνες θεωρούν πως προέρχονται απ' αυτούς!!!!

Εγκυκλοπαίδεια Ήλιος, 7ος τόμος, Ελλάς.




Ο μόνος τόμος που κράτησα, για ευνόητους λόγους! Αυτή κι αν έπιανε κούτες, και ασήκωτη στις μετακομίσεις!
Κάποιος την είχε ανεβάσει και σε rapidshare.....!!!
Τι μου θύμισε τώρα, όταν είχα αυτό ......





Πόσα βιβλία είχα σκανάρει, μήνες σκάναρα βιβλίο-βιβλίο, σελίδα-σελίδα, και κάποιος σκάναρε ΟΛΟ τον Ήλιο.....?!?!?
Respect......
Κάπου θα υπάρχουν αυτά τα αρχεία, θα το ψάξω κάποια στιγμή καθώς, μπορεί να μην την κουβαλάω πια μαζί μου αλλά την θέλω ως ψηφιακό αρχείο!!

Λοιπόν στον 7ο τόμο, σελίδα 59 αναφέρει.

"Περί δε του εάν οι Έλληνες είναι απόγονοι των ποικιλωνύμων πελασγικών φύλων ή επήλυδες


τις οίδε πόθεν ελθόντες, όπως τους θέλει η περί Αρίων ψευδοεπιστημονική θεωρία, νομίζομεν ότι δεν χρειάζεται τούτο περισσοτέρας αποδείξεις των όσων εκτίθενται εις το κεφάλαιον Φυσική Ανθρωπολογία του παρόντος τόμου και εις το αμέσως επόμενον εδάφιον περί Αρίων Φυλών του παρόντος κεφαλαίου. Άλλωστε εις πλείστα χωρία των Ελληνικών κειμένων οι Πελασγοί ρητώς αναγνωρίζονται υπό των Ελλήνων ως πρόγονοί των. (δεν υπάρχουν παραπομπές) Ούτω ο Ηρόδοτος υποστηρίζει ότι Πελασγοί ήσαν οι Ίωνες και οι Αιολείς και ότι εκ των Πελασγών απεσχίθησαν οι Έλληνες. (δεν υπάρχει παραπομπή) Τα αυτά υποστηρίζει ο Αισχύλος, ο Στράβων, Διονύσιος ο Αλικαρνασεύς και πλείστοι άλλοι, πάντες ανεξαιρέτως δεχόμενοι ότι οι Έλληνες κατήγοντο από τους Πελασγούς. (δεν υπάρχουν παραπομπές και δεν αναφέρει τον μεγάλο Θουκυδίδη) Αλλά και το γεγονός ότι οι Έλληνες διετήρησαν τας πελασγικάς παραδόσεις ως ιδικάς των, νομίζομεν, ότι αποδεικνύει πλήρως την συνέχεια ταύτην, διότι, θα ήτο τελείως παράλογον να δεχθώμεν ότι ένας ολόκληρος λαός μετακινήθη και κατέλαβε την Ελλάδα και ενθυμείται μόνον γεγονότα και θρύλους των προγόνων του κατακτηθέντος λαού ενώ ελησμόνησε τελείως κάθε παράδοσιν ή θρύλον σχετικόν με την χώραν από την οποίαν προήλθε."

Επίσης αναφέρει για τους Πελασγούς στη σελίδα 68, αλλά το παραπάνω είναι αρκετό, όπως έγραψα...ψίχουλα και ο καθένας με την αναζήτησή του, χώρια που πρέπει να κρατάω και χαρτιά κρυμμένα σε τυχόν αντιπαράθεση.


Τι διαβάζουμε λοιπόν για τους Πελασγούς στον Ήλιο....?! Αοριστολογίες και αερολογίες. Δεν αναφέρει πουθενά παραπομπές, ούτε στο κάτω μέρος της σελίδας, ούτε έχει αριθμούς σε κάθε αναφορά και να ανατρέξουμε σε ανάλογο ευρετήριο, ως συνήθως στο τέλος κάθε βιβλίου ή εγκυκλοπαίδειας και να ενημερωθούμε που βασίζονται αυτά που αναφέρει!!!
Και αυτή η εγκυκλοπαίδεια είναι το ευαγγέλιο κάθε....τηλεπωλητή και φετιχιστή με την ιστορία!!!

Αφού δεν το κάνει ο Πασσάς ας το κάνω εγώ.


Αναφέρει για αρχή τον Ηρόδοτο.......Και το ξανατονίζω, προσέξτε με τον Ηρόδοτο διότι λέει και άλλα που σίγουρα ΔΕΝ θα σας αρέσουν.......



Ηρόδοτος


[2.51.2] Ἀθηναίοισι γὰρ ἤδη τηνικαῦτα ἐς Ἕλληνας τελέουσι Πελασγοὶ σύνοικοι ἐγένοντο ἐν τῇ χώρῃ, ὅθεν περ καὶ Ἕλληνες ἤρξαντο νομισθῆναι."

"[2.51.2] Γιατί οι Αθηναίοι λογαριάζονταν ήδη Έλληνες όταν οι Πελασγοί πήγαν να κατοικήσουν στον τόπο τους, οπότε άρχισαν κι αυτοί να θεωρούνται Έλληνες."




Και τι κάνουν πολλοί, πάρα πολλοί.....κρατάνε μόνο αυτό που τους συμφέρει παραβλέποντας ότι δεν είναι αρεστό στο αφήγημά τους....
Πάρτε ένα παράδειγμα.....




Ολόκληρο άρθρο για το "Ποιοι ήταν οι παλαιότεροι κάτοικοι της Αρχαίας Ελλάδας και πού κατοικούσαν; Τι αναφέρει ο Ηρόδοτος για τους Πελασγούς" και έχει μόνο μια αναφορά του Ηροδότου και αυτή...ημιτελής, κομμένη, βάζει τελίτσες σ' ότι δεν συμφέρει τον αρθρογράφο και δεν θα κάτσει καλά στο αφήγημα των αναγνωστών.....ορίστε τι αναφέρει το άρθρο για τον Ηρόδοτο......



"Πιστεύω ότι το Ελληνικό έθνος μιλούσε πάντα τη γλώσσα που μιλάει σήμερα. Στην αρχή, όταν αποσχίστηκε από τους Πελασγούς ήταν μικρό και αδύναμο, αλλά η δύναμη του αυξήθηκε όταν προσχώρησαν άλλα έθνη, όπως οι Πελασγοί........"


Το διαβάζετε και βγάζετε άκρη εσείς.....?!?! Μιλάμε πεθαίνω, θα σπάσει η πολυθρόνα που χτυπιέμαι πάνω της......Στην αρχή αποσχίστηκε από τους Πελασγούς αλλά μετά προσχώρησαν και άλλα έθνη όπως οι Πελασγοί.....!!!!
Τα χάπια μου κι ένα ταξί να φύγω........

Τις τελίτσες στο τέλος τις βλέπετε.....?! Γιατί ο αρθρογράφος του άρθρου δεν μας παραθέτει και τη συνέχεια....οεο.....?!?!



Να γιατί...:


[1.58.1] τὸ δὲ Ἑλληνικὸν γλώσσῃ μέν, ἐπείτε ἐγένετο, αἰεί κοτε τῇ αὐτῇ διαχρᾶται, ὡς ἐμοὶ καταφαίνεται εἶναι· ἀποσχισθὲν μέντοι ἀπὸ τοῦ Πελασγικοῦ ἐὸν ἀσθενές, ἀπὸ σμικροῦ τεο τὴν ἀρχὴν ὁρμώμενον αὔξηται ἐς πλῆθος τῶν ἐθνέων, Πελασγῶν μάλιστα προσκεχωρηκότων αὐτῷ καὶ ἄλλων ἐθνέων βαρβάρων συχνῶν. πρὸς δὴ ὦν ἔμοιγε δοκέει οὐδέ τὸ Πελασγικὸν ἔθνος, ἐὸν βάρβαρον, οὐδαμὰ μεγάλως αὐξηθῆναι.


[1.58.1] Το ελληνικό έθνος, αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλεί — αυτή είναι η πεποίθησή μου· αφότου όμως ξέκοψε από το πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ᾽ αυτό κυρίως οι Πελασγοί (εδώ βάζει τελίτσες........), αλλά και πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό, ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη.






Βαρβαρικό έθνος τελικά οι Πελασγοί και πολλοί άλλοι.......!!!!
Δεν γράφω άλλο.......πλάκα κάνω.......


Και τι αναφέρει για την πελασγική γλώσσα.....



[1.57.1] ἥντινα δὲ γλῶσσαν ἵεσαν οἱ Πελασγοί, οὐκ ἔχω ἀτρεκέως εἰπεῖν· εἰ δὲ χρεόν ἐστι τεκμαιρόμενον λέγειν τοῖσι νῦν ἔτι ἐοῦσι Πελασγῶν τῶν ὑπὲρ Τυρσηνῶν Κρηστῶνα πόλιν οἰκεόντων, οἳ ὅμουροί κοτε ἦσαν τοῖσι νῦν Δωριεῦσι καλεομένοισι (οἴκεον δὲ τηνικαῦτα γῆν τὴν νῦν Θεσσαλιῶτιν καλεομένην), [1.57.2] καὶ τῶν Πλακίην τε καὶ Σκυλάκην Πελασγῶν οἰκισάντων ἐν Ἑλλησπόντῳ, οἳ σύνοικοι ἐγένοντο Ἀθηναίοισι, καὶ ὅσα ἄλλα Πελασγικὰ ἐόντα πολίσματα τὸ οὔνομα μετέβαλε, εἰ τούτοισι τεκμαιρόμενον δεῖ λέγειν, ἦσαν οἱ Πελασγοὶ βάρβαρον γλῶσσαν ἱέντες



[1.57.1] Ποιά γλώσσα μιλούσαν οι Πελασγοί δεν ξέρω να πω με βεβαιότητα. Αν όμως πρέπει να πω τη γνώμη μου βασισμένος στους Πελασγούς, που και τώρα ακόμη κατοικούν πάνω από τους Τυρρηνούς στην πόλη Κρηστώνα και που κάποτε ήταν γείτονες αυτών που τώρα ονομάζονται Δωριείς (αφού τότε οι Πελασγοί κατοικούσαν τη χώρα που τώρα τη λεν Θεσσαλιώτιδα)· [1.57.2] βασισμένος ακόμη στους Πελασγούς που έχτισαν στον Ελλήσποντο την Πλακία και τη Σκυλάκη, και που παλιότερα συγκατοικούσαν με τους Αθηναίους· αν πρέπει με βάση αυτά να μιλήσω, οι Πελασγοί μιλούσαν βαρβαρικά.







Δεν ξέρει ο Ηρόδοτος να μας πει ποια γλώσσα μιλούσαν οι Πελασγοί αλλά αν έπρεπε να πει την γνώμη του αυτή θα ήταν βαρβαρικά!!!!!!

Δεν ξέρει ο Ηρόδοτος και ξέρει ο Ιων. Πασσάς και τόσοι άλλοι νεοέλληνες που κοροϊδεύουν τον κόσμο βγάζοντας το ψωμί τους, και 2-3 πολυκατοικίες μαζί με 4-5 εξοχικά, 5-6 αυτοκίνητα, και ποιος ξέρει τι άλλα........


Αλλά έγραψα, για τον Ηρόδοτο ή τον δέχεσαι ως αληθή αλλά μην τον πετσοκόβεις κατά πως σε συμφέρει ή τον δέχεσαι με επιφυλάξεις και ψάχνεις και παραπέρα για την αλήθεια.....Θέλει μεγάλη προσοχή όταν κάποιος αναφέρεται ή αναφέρει τον Ηρόδοτο για σου πουλήσει το αφήγημά του...!!!


Για να δούμε όμως και τι λένε και άλλοι ιστορικοί, και έγραψα παραπάνω, ο μεγάλος.....



Θουκυδίδης



"[1.2.1] φαίνεται γὰρ ἡ νῦν Ἑλλὰς καλουμένη οὐ πάλαι βεβαίως οἰκουμένη, ἀλλὰ μεταναστάσεις τε οὖσαι τὰ πρότερα καὶ ῥᾳδίως ἕκαστοι τὴν ἑαυτῶν ἀπολείποντες βιαζόμενοι ὑπό τινων αἰεὶ πλειόνων."


"[1.2.1] Φαίνεται ότι η σήμερα ονομαζόμενη Ελλάδα δεν είχε παλαιότερα μόνιμους κατοίκους. Οι μεταναστεύσεις τότε ήσαν συχνές και οι διάφοροι κάτοικοι, πιεζόμενοι από άλλα, νέα και πάντα πολυαριθμότερα φύλα, εγκαταλείπαν εύκολα την περιοχή που κατοικούσαν."





Και τι γράφει για την γλώσσα.......


"[4.109.4] αἳ οἰκοῦνται ξυμμείκτοις ἔθνεσι βαρβάρων διγλώσσων, καί τι καὶ Χαλκιδικὸν ἔνι βραχύ, τὸ δὲ πλεῖστον Πελασγικόν, τῶν καὶ Λῆμνόν ποτε καὶ Ἀθήνας Τυρσηνῶν οἰκησάντων, καὶ Βισαλτικὸν καὶ Κρηστωνικὸν καὶ Ἠδῶνες· κατὰ δὲ μικρὰ πολίσματα οἰκοῦσιν."



[4.109.4] Οι πολιτείες αυτές κατοικούνται από ανάμεικτο πληθυσμό βαρβάρων που είναι δίγλωσσοι. Υπάρχουν και λίγοι Χαλκιδείς, αλλά οι περισσότεροι είναι Πελασγοί (που κατάγονται από τους Τυρρηνούς που κάποτε κατοικούσαν στην Λήμνο και στην Αθήνα), Βισάλτες, Κρηστωναίοι και Ηδώνες. Ζουν σε μικρά χωριά.





Βάρβαρους θεωρεί και ο Θουκυδίδης τους Πελασγούς......αναφέρει κάπου και την Λήμνο...

Γνωρίζετε την "Στήλη των Καμινιών"....?!




Στο λήμμα ο συντάκτης αναφέρει ως γλώσσα της στήλης το δυτικό ελληνικό αλφάβητο, αλλά δεν υπάρχει παραπομπή γι' αυτό και η wiki το τονίζει στην αρχή, και πρέπει να το λάβουμε σοβαρά υπόψη αν θέλουμε να είμαστε έγκυροι στις αναφορές μας.....


"Το λήμμα δεν περιέχει πηγές ή αυτές που περιέχει δεν επαρκούν. Μπορείτε να βοηθήσετε προσθέτοντας την κατάλληλη τεκμηρίωση. Υλικό που είναι ατεκμηρίωτο μπορεί να αμφισβητηθεί και να αφαιρεθεί. Η σήμανση τοποθετήθηκε στις 16/06/2012."


Ενώ στο λήμμα για την Λημνιακή γλώσσα......




διαβάζουμε πως τα πελασγικά, αφού δεχτούμε ως γεγονός πως στη Λήμνο κατοικούσαν Πελασγοί, συγγενεύουν με τις τυρρηνικές γλώσσες τα ετρουσκικά και τα ραιτικά......!!!!

Εξάλλου για όσους βαριούνται ν' ανοίγουν Link.......διαβάστε πελασγικά, αν μπορείτε.......



Έμπροσθεν της στήλης:

A.1. hολαιεζ:ναφοθ:ζιαζι
A.2. μαραζ:μαϝ
A.3. σιαλχϝειζ:αϝιζ
A.4. εϝισθο:ζεροναιθ
A.5. ζιϝαι
A.6. ακερ:ταϝαρζιο
A.7. ϝαναλασιαλ:ζεροναι:μοριναιλ


Πλαγίως της στήλης:


B.1. hολαιεζιφοκιασιαλε:ζεροναιθ:εϝισθο:τοϝερονα
B.2. ρομ:hαραλιο:ζιϝαι:επτεζιο:αραι:τιζ:φοκε
B.3. ζιϝαι:αϝιζ:σιαλχϝιζ:μαραζμ:αϝιζ:αομαι



Στράβων (τον αναφέρει ο Πασσάς στον Ήλιο ως επίσημη μαρτυρία της ελληνικότητας των Πελασγών)

7.7.1.....................................................Ἑκαταῖος μὲν οὖν ὁ Μιλήσιος περὶ τῆς Πελοποννήσου φησίν, διότι πρὸ τῶν Ἑλλήνων ὤικησαν αὐτὴνβάρβαροι. Σχεδὸν δέ τι καὶ ἡ σύμπασα Ἑλλὰς κατοικία βαρβάρων ὑπῆρξε τὸ παλαιόν, ἀπ᾽ αὐτῶν λογιζομένοιςτῶν μνημονευομένων·......................"



"7.7.1 o Eκαταίος ο Μιλήσιος λέει για την Πελοπόννησο ότι πριν από τους Έλληνες, την κατοίκησαν βάρβαροι. Και σχεδόν όλη η Ελλάδα στα αρχαία χρόνια υπήρξε κατοικία βαρβάρων, αν κάποιος λογαριάσει τις μαρτυρίες"


Στράβων, Γεωγραφικά, βιβλίο έβδομο


Υπάρχει μεγάλη περίπτωση στο παρακάτω να σας χτυπήσει το antivirus.......εγώ το παρέβλεψα για να παραθέσω ότι γράφει ο Στράβων




Και εγώ τονίζω, διαβάστε όλο το βιβλίο ειδικά ότι αναγράφει το 7.7.1



Βάρβαρικά έθνη που μιλούσαν βαρβαρική γλώσσα κατοίκησαν την προϊστορική Ελλάδα σύμφωνα με ....πως το γράφει ο Ήλιος...."και πλείστοι άλλοι, πάντες ανεξαιρέτως δεχόμενοι ότι οι Έλληνες κατήγοντο από τους Πελασγούς."



Όσο δε για το ευτελές, το γελοίο επιχείρημα του Ήλιου, του Πασσά και κάθε άλλου.....πασά.....



"Αλλά και το γεγονός ότι οι Έλληνες διετήρησαν τας πελασγικάς παραδόσεις ως ιδικάς των, νομίζομεν, ότι αποδεικνύει πλήρως την συνέχεια ταύτην,...."



Αλλάξτε το "οι Έλληνες" με το Οθωμανοί και τη μικρά Ασία.......Έλληνες και οι Τούρκοι σε κάποιες εκατοντάδες ή ακόμα και χιλιάδες χρόνια σ' όσους αναζητούν στο μέλλον την ιστορική αλήθεια......



Ώρε χαμπέρια........τσιφτετελάκι ελληνικό να βάλω.....?!?! (αν και μουσικά τώρα είμαι αλλού, θα ακούσετε στην άλλη απάντηση)


Νομίζω πως απέδειξα πλήρως πως όποιος ασχολείται τη σήμερον ή ακόμα και τη χθεσινή με την προϊστορία, όταν ακόμα και αυτοί οι παλιοί που ασχολήθηκαν απείχαν αρκετές εκατοντάδες και χιλιάδες χρόνια απ' όσα αναφέρουν, και χρόνια χωρίς γραφή......και ισχυρίζονται ειδικά οι σημερινοί ότι ξέρουν προϊστορία, είναι για γέλια, και για πολλές σφαλιάρες.........

Τέλος με τους Πελασγούς, την επόμενη φορά, μη γράφω αύριο διότι τρέχουν πολλά καθημερινά θέματα και πάμε για "πόλεμο", με τα υπόλοιπα προϊστορικά ελληνόπουλα.......
 

Συνημμένα

  • synthimata1-13.jpg
    synthimata1-13.jpg
    197,5 KB · Προβολές: 7
Τελευταία επεξεργασία:
Μπλουζα Κάτω μέρος